عدد الضغطات  : 16677 تحميل مخصص للحمض النووي 
 عدد الضغطات  : 20105
الحاسبة والمقارنة بين الاشخاص 
 عدد الضغطات  : 45251
العرب حاملي نتائج j1 
 عدد الضغطات  : 59494 العرب حاملي نتائج E 
 عدد الضغطات  : 67427 مشروع قبائل العرب g 
 عدد الضغطات  : 27560 العرب حاملي نتائج j2 
 عدد الضغطات  : 42565 العرب حاملي نتائج R 
 عدد الضغطات  : 31218 مشروع العرب تي 
 عدد الضغطات  : 39555  
 عدد الضغطات  : 18194
مشروع العرب A 
 عدد الضغطات  : 18472 مشروع القحطانيون بموقع الحمض النووي العالمي 
 عدد الضغطات  : 29860 المشروع الابراهيمي 
 عدد الضغطات  : 15943  
 عدد الضغطات  : 33685 مشروع قبيلة بني خالد 
 عدد الضغطات  : 36688 مشروع قبيلة العجمان 
 عدد الضغطات  : 20939 مشروع قبيلة العوزام 
 عدد الضغطات  : 23105
مشروع قبيلة عنزه 
 عدد الضغطات  : 29528  
 عدد الضغطات  : 24887 مشروع العراق الكبير 
 عدد الضغطات  : 26265  
 عدد الضغطات  : 15016  
 عدد الضغطات  : 55965  
 عدد الضغطات  : 23339 مشروع قبيلة البلوشي 
 عدد الضغطات  : 21138
 
 عدد الضغطات  : 28784 مشروع الخليج العربي 
 عدد الضغطات  : 19362 مشروع المملكة العربية السعودية 
 عدد الضغطات  : 37633  
 عدد الضغطات  : 63481 مشروع سلطنة عمان 
 عدد الضغطات  : 11990 مشروع دولة الكويت للحمض النووي 
 عدد الضغطات  : 22861 مشروع دولة الامارات العربية المتحده بالحمض النووي 
 عدد الضغطات  : 22401
مشروع المغرب بالحمض النووي 
 عدد الضغطات  : 22861 مشروع قبائل الشام 
 عدد الضغطات  : 19136 مشروع قبائل كنانة 
 عدد الضغطات  : 17589 مشروع قبائل جازان 
 عدد الضغطات  : 17381 مشروع  قبائل الازد العربية 
 عدد الضغطات  : 26984 مشروع الاحساء بالحمض النووي 
 عدد الضغطات  : 20597 مشروع عرب فارس 
 عدد الضغطات  : 21927
 
 عدد الضغطات  : 19699 مشروع نتائج العالم العربي بموقع الحمض النووي 
 عدد الضغطات  : 30800 مشروع قبائل طي 
 عدد الضغطات  : 26127 مشروع قبائل اليمن 
 عدد الضغطات  : 33396 مشروع نجد والاحساء 
 عدد الضغطات  : 23304  
 عدد الضغطات  : 21278 مشروع سلطنة عمان 
 عدد الضغطات  : 14548
شرق شبه الجزيره العربيه 
 عدد الضغطات  : 19250  
 عدد الضغطات  : 9568


عينات عشائر الغساسنة في منطقة الكرك الأردنية [ الكاتب : الحفيد الأول - آخر الردود : بحر الأنساب - ]       »     هابلوجروب .. الملوك والمشاهير .. [ الكاتب : إنسان - آخر الردود : المهراني - ]       »     الرد على السردي وابوحسن [ الكاتب : كلكم لأدم - آخر الردود : كلكم لأدم - ]       »     طبقات العرب [ الكاتب : ابراهيم - آخر الردود : العرب العاربة - ]       »     بشرى لاهل الحمض النووي [ الكاتب : الربع الخالي - آخر الردود : الربع الخالي - ]       »     موعد الانقلاب [ الكاتب : كلكم لأدم - آخر الردود : كلكم لأدم - ]       »     شروط السلاله الابراهيميه [ الكاتب : ammarmalani - آخر الردود : غازي 2005 - ]       »     Haplogroup is J-M267 يعتقد انه ينتمي الى نسب الر... [ الكاتب : asdx - آخر الردود : غازي 2005 - ]       »     عينات المزاريع [ الكاتب : أبونايف - آخر الردود : المهراني - ]       »     تحديد الخطوط الجينية للسلالة E-m2 [ الكاتب : Truth - آخر الردود : e3a - ]       »    


العودة   موقع السلالات العربية DNA اقسام الحمض النووي والجينات البشرية المناقشات العامة للسلالات البشرية
المناقشات العامة للسلالات البشرية نقاش حول السلالات وما يستجد حولها

إضافة رد
   
أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع

عضومتألق
رقم العضوية : 2378
الإنتساب : Jun 2013
المشاركات : 1,225
بمعدل : 0.65 يوميا

الحفيد الأول غير متواجد حالياً عرض البوم صور الحفيد الأول


  مشاركة رقم : 1  
المنتدى : المناقشات العامة للسلالات البشرية
افتراضي نظرات شرعية و قانونية في علم الجينات dna
قديم بتاريخ : 08-08-2014 الساعة : 01:43 PM

رواد الساحات الجينية الكرام


لقد سبق لي منذ فترة تسطير مقال في مدى فاعلية DNA في النسب الخاص والنسب العالي مرفوع السند ... وذلك للإستفادة ولكي يفهم أصحاب المورثات والفاحصين مدى فاعلية الجينات في مورثاتهم النسبية من عدمه حينما يناقشون أو يسألون، فلا يُظلَمُون ولا يَظلِمُون، ولكي يدرك الباحثنون أبعاد مسئوليتهم دون مبالغة ودون تساهل في نفس الوقت:

بسم الله الرحمن الرحيم

أني أسطر بعض الرؤى فيما يخص الجوانب الشرعية والقانونية التي تتعلق بـ DNA وهي على التحو التالي:

النقط الأولى: إثبات النسب يكون بسبيلين وهما:

أولاً: الطرق الودية بأن تقنع القوم الذين أنت منهم بأدلتك والتي قد يكون منها الدي إن إي وخصوصا إذا كانت هناك بصمة وراثية مميزة بينك وبينهم ويجمعك بهم تحور مستقر انتبه تحور مستقر لان هناك تحورات غير مستقرة فتأخذ من هولاء القوم صك ولا بأس من إثباته عن القضاء أو من المجامع التي تهتم بنسب معين أو من شيخ القبيلة.

ثانياً: الطرق القضائية وذلك عن طريق تقديم أدلة الإثبات أي كان نوعها فالأصل في الأدلة أنها مقبولة ما لم يأتي الشرع بمنع هذا الدليل بعينه والعمل في القضاء السعودي أن الدي أن إي قرينة قاطعة يأخذ بها إذا عضدها غيرها من الأدلة في عدة حالات وعدة أنواع من الأقضية ومنها النسب المباشر أو الخاص والأصل أنه لا مانع شرعا من الأخذبه في النسب واللاحاق العام لكونها مسألة اجتهادية للقاضي في اعتبار هذه القرينة القاطعة، والقرائن التي يمكن أن تعضد الدي إن إي كالشهادة ناقصة النصاب أو التواجد في بلاد هذه القبيلة أو أي قرينة دون تقييد، ومما استقر عليه الفقة والقضاء على أن الدي إن إي يقبل في إثبات النسب ولا يقبل في نفيه فالنسب لا ينفى إلا بطريق واحد إذا كان وقع ضمن عقد شرعي أو في شبة الشرعي وهذا الطريق هو اللعان على نفي الوالد، وبغير هذا الطريق لا ينفى نسب ثابت بالطرق الشرعية سواء الفراش أو بالاستفاضة، وهذا سواء في النسب الخاص أو العام وهناك تحريم من بعض الفقهاء للبحث في الأصول القديمة عن طريق الدي إن أي لكون يعتمد على الريق أو ماء الرجل والشرع يعتمد في إثباته على الفراش (عقد النكاح) وهذا فيما يظهر أنه نظر من زاوية الإثبات والنفي فحرم استخدامه، والأقرب - الله أعلم- أنه كما ذكر المجمع الفقهي أنه الدي إن إي يقبل في إثبات النسب لأن من مقاصد الشريعة والأمور التي تتشوف إليها إلحاق النسب بكل طريقة صحيحة كما اعتد الفقهاء بالقيافة وهي أضعف من الدي إن إي دلالالة فهي تعتمد فقد على الفراسة ونحوها ومنع المجمع الفقهي نفي النسب بالدي إن إي لأن نفي النسب ليس له إلا طريق شرعي محدد لا يقبل ما عداه ولقد قرر المجمع الفقهي قبول الدي إن إي في عدة حالات ومنها نسب المجهول وهو ما يخص النسب الخاص والحقيقة عملياً وقضائياً لا مانع من إجرائه في النسب العام لكون الشريعة تقبل إثبات النسب بأدلة يحتمل في الخطأ والنسيان بل الغش والدليس كالشهادة أو الأقرار لمصلحة ونحوها فلا مانع أن يعتد بالدي إن إي إذا كان بإحالة من القضاء للجهات الطبية الرسمية وهذا يسمى بالنسب الغير مباشر وهو الحاق النسب إلى لأخوة أوالأجداد والمباشر هو الخاص والذي يكون إلحاق للأب والأم مباشرة.

علماً أن نتيجتك حتى لو لم تلقي إثبات فهي تغرس في نفسك الإيمان بانتمائك لهولاء الناس ...


النقطة الثانية: الدي إن أي قرينة قاطعة أو قوية جدا:

وكفى مني أو من الأخوة الكرام كلام نظري فالقضاء حسم الموضوع وأصبح يعمل بالقرائن ولكن القطعية والقوية والمحاكم السعودية في جميع أقضيتها مدنية أو حقوقية أو جنائية تعمل بالقرينة سواء دي إن إي أو غيره من القرائن وكذلك هيئة التحقيق والإدعاء العام (بعض الدول تسميها النيابة العامة) وأصلا عمل هيئة الحقيق قائم برمة جله إلا قليل على القرائن
يعني كما يقال لما حسم القضاء الجدال بالعمل بالقرائن رفعت الأقلام وجفت الصحف

وقد ذكر ابن كثير في تاريخه : أن أسامة كان أسود كالليل ، وأن أباه زيدا كان أبيض شديد البياض ؛ ولهذا طعن بعض من لا يعلم في نسبه منه ، ولما مر مجزر المدلجي عليهما ، وهما نائمان في قطيفة ، وقد بدت أقدامهما ، أسامة بسواده ، وأبوه زيد ببياضه- قال : سبحان الله إن بعض هذه الأقدام لمن بعض ، فأعجب بذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ودخل على عائشة مسرورا ، تبرق أسارير وجهه ، فقال : ألم تري أن مجزرا أبصر آنفا إلى زيد بن حارثة وأسامة بن زيد ، فقال : إن بعض هذه الأقدام لمن بعض .
وعلق على ذلك ابن كثير بقوله : " ولهذا أخذ الفقهاء من علماء الحديث ، كالشافعي وأحمد من هذا الحديث ، من حيث التقرير عليه ، والاستبشار به ، العمل بقول القافة في اختلاط الأنساب واشتباهها ، كما هو مقرر في موضعه.
وأما الدليل على إعتماد الدي إن أي في النسب البعيد ونحن نتكلم عن الاثبات لا نفي ويجب التفريق فهذه المسألة حالها كحال أي قضية تعمل فيها البية سواء دي إن أي أو غيره من الأدلة والقرائن فيكون قبول الدي إن إي من القاضي في النسب البعيد كما يسميه علماء القضاء سلطة تقديرية للقاضي يعمل سلطته فقبوله أو رفضه حسب ملابسات القضية.
وكما قال شيخنا بابن عثيمين الدليل عدم وجود الدليل - أي عدم وجود الدليل المانع من جواز الشي يدل على جوازه لأن الأصل في الأشياء الحل والصحة لا التحريم والبطلان ولذلك قال ابن القيم البينة ما ابان الحق وأظهر وكان مقصد ابن القيم أن من حصر البينة بالشهادة فقط فإنه قد أخطأ وسوف يضيع الحقوق -والتي منها الأنساب فالنسب حق أصيل للآدمي- ولو دقق في كلامي للرجل السأل أني قلت له إذا كانت تجمعك معهم بصمة وراثية مميزة أي تدل على القرب الشديد بينهم وأن يجمعهم تحور مستقر وهذه قواطع وليست ظنيات وأن ما هو ظني من التحورات فالعلماء في دأب وعمل في الوصول بإذن الله للقواطع منها كما هو الحال في المحاولة المباركة بإذن الله في تحليل الفل جينيوم والذي يسعى من ورائه للوصول لتحورات مستقرة.


النقطة الثالثة: محكمات التشريع الإسلامي:

ويجب أن نلاحظ أن الدي إن أي لا يخرج أحد من نسبه لكون النسب الثابت بطريق شرعي أو عرفي معتبر لا يمكن نقضه ولكن الدي إن أي يثبت من لم يثبت نسبه وتحريج على الإنسان في هذا ليس من العدل فهو حق حصل عليه سواء بدي إن إي أو شهود أو أي دليل كان فقد قال الله تعالى: { ولا تَبْخَسُوا النَّاسَ أَشْيَاءهُمْ } ولقد أنزل الله عذابه على قوم سيدنا شعيب عليه الصلاة والسلام لبخسهم الناس أشيائهم.
وهناك محكمات لشريعة تطبيق على مستجدات العصر وسأوضح ذلك على النحو التالي:


القاعدة الشرعية الأولى:
النسب الثابت لا يقبل نفيه مطلقاً بعد ثبوته شرعاً نسباً خاص(ابوي) أو عاماً (قبيلي أو عائلي) إلا باللعان بشروطه المعتبرة عند الفقهاء.

القاعدة الشرعية الثانية:
المحققين من فقهاء الشريعة يعتبرون البينة هي كل ما أبان الحق وأظهره.

القاعدة الشرعية الثالثة:
الشريعة تتشوف إلى إلحاق الأنساب حتى لو بعد وقت طويل وخاصة الخاص ولو بعد سنين بخلاف نفيه فلا يقبل إلا فور وصول خبر الولادة للوالد فلو عمل أو عبر بأي تعبير قبول فلا يقبل منه اللعان أبداً.

التطبيق:
إن القبيلة إذا كان فيها ناس صرحاء ثبتت صراحتهم بأي طريق معتبر شرعاً أو عرفاً فلا يقبل نفيه أبداً ولو بألف دليل، وعليه لا يضرهم تنوع السلالات في قبيلتهم فمثلا القبيلة آل فلان وجد منهم صرحاء على سلالة j وسلالة e وسلالة r وسلالة t لكنهم صرحاء فهم ثابتون ومن طعن فيهم فعليه الحد فهنا إعمال للقاعدة الشرعية أن الثابت لا ينفى، نأتي إلى عمال القاعدة أن البينة تقبل في أي وقت ومتى أتت بدي إن أي أو غيره فهنا يستفيد منها غير الصريح، فكيف يكون ذلك يكون بأن قبيلة آل فلان الذي هم صرحاء الثابتون يستند عليهم غير الصريح ونمثل على السلالة j في قبيلة آل فلان إذا كان لهم تحور مستقر ومميز خط مميز وثبت أنه يحمل تحورهم وخطهم فهو لحق بقبيلة آل فلان باعتبار أصحاب هذه السلالة الثابتون سابقاً ومثله لو جاء حد على سلالة r تطابق مع الصرحاء منهم فيلحق بهم وهكذا لا تتعارض الثابت شرعاً مع غير الثابت والذي يستفيد من ثبوت غيره فالثابتون لا طعن فيهم والملحق لا يظلم في إلحاق نسبه
وخصوصاً أن الناس في السابق كان أجدادهم يخرجون من مواطن قبائلهم فينقطعون قبيلتهم وينسى نسبهم أو تنقطع العلاقات بموت من يعرف أجدادهم فلا يعقل أن ينفوا ويحرموا من نسبهم متى استطاعوا إثباته بأي طريق لا يتعارض مع الشريعة الإسلامية.

بالنسبة للتحور الهاشمي فالصرحاء عليه تختلف تحوراتهم فلو جاء من يرجح أنه جينياً أرجح تحت L222.2 أو L859 في J1 ولكن شرعاً جميع أصحاب السلالات أو التحورات المختلفة من بني هاشم هم ثابتون ولا قبل الطعن بصراحتهم بناء على السلالات أو التحورات , ومن توافق مع أي تحوراتهم وكان يجمعهم خط مميز وبصمة ماركرية مميزة فهو منهم ويستحق الإلحاق بهم.


النقطة الرابعة: الاحتجاج بأن المجمع الفقهي منع الاعتداد بالدي إن أي في إثبات النسب البعيد:

إن كلام المجمع دقيق في عبارته فقال في سادساً : (لايجوز بيع الجينوم البشري لجنس اولشعب او لفرد ، لأي غرض ، كما لاتجوز هبتها لاي جهة لما يترتب على بيعها او هبتها من مفاسد( فهنا تكلم عن البيع وعن الهبة لكنه أبداً لم يرد منع القضاء من الاستعانة بجهات الدولة في حال النزاعات هذا من ناحية، ومن ناحية أخرى الكلام هنا يتكلم عن الفاسد الذي سيترتب والفاسد لن يوجد إلا في حال النفي لنسب، لا الإثبات فالثابتون مسبقاً محصن نسبهم بالشرع أصلا فلو ثار أحد وقال آل فلان ليسوا من القبيلة فهنا الفساد وهو الذي يمنع، ولكن إذا كان في الإثبات فهذا حق والأمانات تؤدى إلى أهلها.

فكلام المجمع حجة لي من حيث أصل المسألة وهي: (أنه يعتد dne كقرينة قوية) وسحب كلامه في نقاط الخلاف.
نجد القانون القطري جعل den يدخل في جميع المسألة التي يرى القاضي أنه حل قضائي للفصل في النزاع فجاء في المادة (3) من قانون رقم 9 لسنة 2013 ما نصه (للجهات المختصة بجمع الاستدلالات والتحقيق والمحاكمة، الاستعانة بقاعدة بيانات البصمة الوراثية فيما يلي:
1- تحديد هوية الشخص وعلاقته بالجريمة المرتكبة.
2- تحديد النسب.
3- تحديد هوية المفقودين والتعرف على ذويهم.
4- تحديد هوية الجثث المجهولة.
5- أي حالات أخرى تطلبها المحاكم المختصة( فالفقرة (5) عامة تفتح الاستعانة dne على مصراعيه أما القضاء الذي يقطع الفساد في السلالات وغيرها.
وهذه فاحت قانونية ستثير عمل قضائيا وشرعيا في الوساط الشرعية والقضائية


النقطة الخامسة: كيف يكون للإثبات في الشرع سائغ والنفي ممنوع :

أما ما يخص أن الشرع لا أنفي وولكنه يثبت فهذا متصور عقلاً وواقع شرعاً إذا انتفك الجهة والممنوع عقلاً هو الذي ذكرته وهو في حال التحاد الجهة بضدين لا يمكن اجتماعهما في لحظة واحدة وهنا لا يقبل النفي لنسب ثابت من حيث أنه حق مسقر سابقاً لصحابه مثل غامد ففلان غامدي(أ) بطريق الاستفاضة وهي معتبرة شرعاً فلا يمكن نفيها عنه ولكن إذا أتى شخص(ب) هو ليس بغامدي أو ليس ثابت لأي سبب من الأسباب فهنا تكون عملية الإثبات فيكون النفي ممنوع لمن ثبت نسبه وهو(أ) والإثبات مشروع لغير الثابت وهو (ب) فالجهة منفكة بنفكاك الأشخاص وهما (أ) و (ب) وأما إذا اتحدت الجهة فكان الكلام عن شخص واحد وهو مثلا (أ) فمن الطبيعي والمسلم عقلا أنه أما غامدي أو شهري أم حي أو ميت ولكن يجوز أن يكون (أ) ميت و(ب) حي.

علما أن أنحاد الجهة ليس دايم يكون مقتضى الإثبات وهو النفي إلا إذا كان نفي الضد المباشر لأن مثال ذلك لو قيل (أ) فعل فعلاً ليس معناه أنه أنتفت عنه جميع الأفعال بل انتفى الفعل الضد المباشر كإثبات الحياة ضدها الموت كما لو قيل (أ) قائم يعني أنه ليس بجالس لكن لا ينفي أن يكون قائم يأكل أو يتكلم (هذه الصورة خارج النقاش وأنما لمزيد توضيح)



النقطة السادسة: تطبيقات DNA العملية والتفريق بين تطبيقاته في المجالات الشخصية والمجالات التاريخية والعلمية:

أولا: أنه من المؤسف وهو ما يسبب الألم لدى الكثيرين من مرتادين الساحات الجينة من عدم إدراكهم الكامل للموقف الشرعي تجاه الاستفادة من DNA ومتى يعمل به ويكون حجة ومتى لا يعمل به ولا يكون حجة، فأنه من المقرر لدى الشرعيين أن DNA لا يقبل في النفي لنسب الثابت شرعا للفرد بصفته الشخصية سواء لأبيه أو لقبيلته الحالية مطلقا ... إلا بطريق واحد وهو اللعان ... لا DNA ولا غيره من الطرق، إذا ... متى يستفاد من DNA ... ؟ أن موضع الاستفادة منه هو الإثبات لنسب الفرد سواء لأبيه أو لقبيلته الحالية، وهذا الأمر له صور تطبيقية عدة يمكن استثمار DNA فيها للإثبات ولتوضيح بالمثال يتضح المقال ... وليكن على الصعيد القبلي ... هذا الأمر يستفيد منه الشخص القبيلي عرفا وغير القبيلي على حد سواء وعلى سبيل المثال لا الحصر:

الصورة الأولى: استفادة القبيلي عرفا:
أن يكون الشخص قبيليا عرفا بلا نزاع ... ولكن أجداه في قبيلته الحالية حلفا كالقبيلة (س)... فأراد بعد مرور زمن خشية من اندثار نسبه صليبة لقبيلته الأساسية (ص) بسبب نسبه حلفا في القبيلة الحالية (س) ... فهنا يمكن الاستفادة من DNA في إقناع قبيلته الأساسية (س) وديا بنسبه لها صليبة أو عن طريق القضاء.

الصورة الثانية: استفادة الغير قبيلي عرفا:
كذلك يمكن لشخص الغير قبيلي الاستفادة من DNA والذي ذهب نسبه لأي سبب عن قبيلته كالحرب والدم والرحيل ... إلخ بأن يقنع قبيلته ودينا بنسبه أو يسلك الطريق القضائي من خلال DNA ... .
وهنا يكون DNA حال كحال أي بينة تعرض أمام القضاء وهو الذي يقدر قبولها من عدمه ... فالشهادة وهي أقدم البينات ومع هذا تخضع في قبولها من عدمه لسلطة القضاء فيمكن أن يرفضها القضاء لأي سبب من أسباب المنع من قبولها كالأبوة ... وغيرها ... مع وجود الاختلاف في التطبيقي القضائي في مدى الاعتماد على DNA في التطبيق ... هل يقبل كبينة مطلقا دون أن يعضده غيره من البينات أو لابد من أن يعضده غيره من البينات على خلاف بين القضاة في التطبيق سواء في النسب أوغيره.
ومنهج القضاء في اعتبار DNA بينة ... ذلك إتباع لمدرسة العلامة ابن القيم رحمه الله من أن البينة هي ما أبانت الحق وأظهرته (وهذا عام يشمل ما كان موجود في الوقت النبوي إلى قيام الساعة من البينات ... ما دام لم يرد نص خاص بتحريم هذا البينة) وهذا من باب تطبيق قوله سبحانه (إِنَّ اللَّهَ يَأْمُرُكُمْ أَنْ تُؤَدُّوا الْأَمَانَاتِ إِلَىٰ أَهْلِهَا وَإِذَا حَكَمْتُمْ بَيْنَ النَّاسِ أَنْ تَحْكُمُوا بِالْعَدْلِ ۚ إِنَّ اللَّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُمْ بِهِ ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ سَمِيعًا بَصِيرًا ) وقوله سبحانه : (وَلَا تَبْخَسُوا النَّاسَ أَشْيَاءَهُمْ).


ثانيا: استخدام DNA في الدراسات التاريخية وعلم الأنساب، إن المؤرخين والباحثين والنسابة من القدم ... ولنقل من تاريخ التدوين في العصر الإسلامي في صدر الإسلام إلى العصر الحديث ... فإنه قد سار المؤرخون والنسابة من ذلك الحين حتى وقتنا الحاضر على استخدام أدوات الترجيح في علم الأنساب في ترجيح قول من الأقوال في نسب قبيلة سواء في عدنانيتها أو سبأيتها أو ترجيح نسبها داخل عدنان أو سبأ ...

ومن أدوات الترجيح التي كانت متاحة القصائد ومنازل القبائل وتشابه الأسماء ... وغيرها ومع تقدم البحث العلمي سواء الأدبي أو التطبيقي تطورت معه أدوات الترجيح وأصبح كل زمن يفرز أدوات ترجيح جديدة نتيجة لتقدم في العلوم الأدبية والتطبيقية ... فأفرز هذا العصر أداة جديدة تستخدم في عدة مجالات وهي DNA ومن المجالات التي استخدم فيها DNA كمرجح علم التاريخ فيما يخص الهجرات والأنساب فيما يخص ترجيح بين أقوال النسابة في القبائل العربية، فحال DNA كحال القصائد والمنازل ... إلخ من أدوات الترجيح في علم الأنساب التاريخي ...

والترجيح موجود منذ القديم فتجد الهمداني يرجح عدنانية قبيلة وتجد ابن حزم يرجح سبأيتها بالأدوات المتاحة ... ولم يكن ذلك طعن في نسب قبيلة ... حيث إنه ترجيح لنسب العالي لها وليس النسب الشخصي لفرد من أفرادها بنسبته لها شخصيا ... إلا نسب الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام انتبه نسبه هو شخصيا عليه الصلاة والسلام وسيدنا علي شخصيا وأبناء وأحفاد سيدنا علي المقطوع بأن تسابهم إليه شخصيا في نسبهم العالي ... وهذا يختلف عن أنتساب أسرة (س) أو قيبلة (ص) لهذا النسب الشريف مادون سيدنا علي وأحفاده المقطوع بنسبتهم له كزين العابدين ... فنسب أفراد هذه الأسرة من قبيل الانتساب الشخصي ولكنه مصون كما وضحت في النقطة الثانية.


التطبيق:
وبناء على ما سبق من النقاط التي أسلفت في أولا وثانيا: لو قال شخص أن فلان (أ) ليس خالديا ونفى نسبه الشخصي عن قبيلة بني خالد الكريمة فهذا محرم ولا يقبل فيه شيء لا DNA ولا غيره ما دام ثابت ثبوتا شرعيا صحيحا إلا باللعان بشروطه التي قررها فقهاء الإسلام ... ولكن يقبل إثبات هذا النسب لشخصه بأي بينة من البينات ومن ضمنها DNA وفيأي وقت وفي أي عمر.
أما إذا أتى باحث أو نسابة وقال قبيلة بني خالد الكريمة هي من عدنان أو هي من طي السبأية واستخدم أدوات الترجيح سواء الترجيح بمنازل القبائل أو تشابه الأسماء أو DNA فهذا ليس بطعن ولا يدخل في المحظور الشرعي ... وهو مما وجد في كتب الأنساب وعرفه علماء الشرع ... وعليه لم أقع في المحظور الشرعي ... وإنما أقتنع برأي باحث من الباحثين بحسب أدلته وأدوات ترجيحه لكوني لست باحثا وهو أي الباحث أوالنسابة ... ليس واقع في الإثم لكونه يبحث بالنسب العالي لا الشخصي للقبيلة.
وتمثيلي بقبيلة بقبيلة بني خالد الكريمة ... ليس إلا لتمثيل التوضيحي فحسب .


وهذا بحث جميل من أحد الباحثين الشرعيين .. مفيد باسم

(المقدمات الغزية لإعلام العامة بالقواعد النسبية )..


http://www.wata.cc/up/view.php?file=824957c8f3

تحياتي


التعديل الأخير تم بواسطة الحفيد الأول ; 08-08-2014 الساعة 05:57 PM.


عضو نشيط

رقم العضوية : 2898
الإنتساب : Jan 2014
المشاركات : 72
بمعدل : 0.04 يوميا

الجبرتي الحسني غير متواجد حالياً عرض البوم صور الجبرتي الحسني


  مشاركة رقم : 2  
كاتب الموضوع : الحفيد الأول المنتدى : المناقشات العامة للسلالات البشرية
افتراضي
قديم بتاريخ : 08-08-2014 الساعة : 04:11 PM

بارك الله فيك اخونا الغالي الحفيد الأول


عضومتألق
رقم العضوية : 2378
الإنتساب : Jun 2013
المشاركات : 1,225
بمعدل : 0.65 يوميا

الحفيد الأول غير متواجد حالياً عرض البوم صور الحفيد الأول


  مشاركة رقم : 3  
كاتب الموضوع : الحفيد الأول المنتدى : المناقشات العامة للسلالات البشرية
افتراضي
قديم بتاريخ : 08-12-2014 الساعة : 05:14 PM

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجبرتي الحسني [ مشاهدة المشاركة ]
بارك الله فيك اخونا الغالي الحفيد الأول

أشكر مرورك

أخي الكريم

الحسني

تحياتي


عضو فضي

رقم العضوية : 2169
الإنتساب : Feb 2013
المشاركات : 277
بمعدل : 0.14 يوميا

العقيد غير متواجد حالياً عرض البوم صور العقيد


  مشاركة رقم : 4  
كاتب الموضوع : الحفيد الأول المنتدى : المناقشات العامة للسلالات البشرية
افتراضي
قديم بتاريخ : 08-12-2014 الساعة : 09:23 PM

كلامك وافي اخوي الحفيد الاول و انا اتعجب اشد العجب من شخص وصل لمرحلة الاطلاع و البحث والمعرفة بعلم الجينات وهو لم يستوعب العرف القبلي والاجتماعي وماهية تركيبة القبائل ناهيك

عن الاحكام الشرعية الناهية عن الطعن بالأنساب او الاحلاف خصوصا انها اتت وعززت تلك الاحلاف و ثبتتها بما يصح ونفت عنها ما لا يصح بدون طعن او انتقاص

صدقني اخي الكريم . لا يقفز على كل ما ذكرته من قواعد شرعية وعرفية الا شخص لديه خطب ما لا يحسن التصريح به فهو ساقط الأهلية قبل الثبوتية

مثل هؤلاء خط احمر من الادارة بان لا تسمح لهم بإدراج سننهم المضللة

توقيع

M9171

M267
+ FGC1695
+ BY8
+ BY9
+BY136

سكان وادي الدواسر قديما هم
( قبائل كهلان و نهد قضاعة والعتيك الازدية و قشير المضرية هم أهل وحفة القهر)

وخيل كالقـداح مسومـات = لدى أرض مغانيها الجحيـم
عليها كل أصيـد دوسـري = عزيـز لا يفـر ولا يريـم



عضو فضي

رقم العضوية : 1323
الإنتساب : Jan 2012
المشاركات : 223
بمعدل : 0.09 يوميا

السيف الصقيل غير متواجد حالياً عرض البوم صور السيف الصقيل


  مشاركة رقم : 5  
كاتب الموضوع : الحفيد الأول المنتدى : المناقشات العامة للسلالات البشرية
افتراضي
قديم بتاريخ : 08-13-2014 الساعة : 01:12 AM

ما تعرض للاحتمال سقط به الاستدلال
اتق الله ايها الحفيد
و لا تروج لمثل هذا
قد تصلح النيات لكن العمل فاسد
فما حجتك اذن امام رب العباد


عضومتألق
رقم العضوية : 2378
الإنتساب : Jun 2013
المشاركات : 1,225
بمعدل : 0.65 يوميا

الحفيد الأول غير متواجد حالياً عرض البوم صور الحفيد الأول


  مشاركة رقم : 6  
كاتب الموضوع : الحفيد الأول المنتدى : المناقشات العامة للسلالات البشرية
افتراضي
قديم بتاريخ : 08-13-2014 الساعة : 04:14 AM

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الصقيل [ مشاهدة المشاركة ]
ما تعرض للاحتمال سقط به الاستدلال
اتق الله ايها الحفيد
و لا تروج لمثل هذا
قد تصلح النيات لكن العمل فاسد
فما حجتك اذن امام رب العباد

حياك الله أخي الكريم

أسأل الله تقواه

كلمك .... لم أفهم المراد منه ... فهو مبهم ... ولم أفهم

فقل لي ... ما الخطأ بالتحديد .... فقولك ما تطرق له الاحتمال سقط به اﻻستدلال ... لم أفهم تقصد به ماذا

تحياتي


عضومتألق
رقم العضوية : 2378
الإنتساب : Jun 2013
المشاركات : 1,225
بمعدل : 0.65 يوميا

الحفيد الأول غير متواجد حالياً عرض البوم صور الحفيد الأول


  مشاركة رقم : 7  
كاتب الموضوع : الحفيد الأول المنتدى : المناقشات العامة للسلالات البشرية
افتراضي
قديم بتاريخ : 08-13-2014 الساعة : 04:20 AM

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقيد [ مشاهدة المشاركة ]
كلامك وافي اخوي الحفيد الاول و انا اتعجب اشد العجب من شخص وصل لمرحلة الاطلاع و البحث والمعرفة بعلم الجينات وهو لم يستوعب العرف القبلي والاجتماعي وماهية تركيبة القبائل ناهيك

عن الاحكام الشرعية الناهية عن الطعن بالأنساب او الاحلاف خصوصا انها اتت وعززت تلك الاحلاف و ثبتتها بما يصح ونفت عنها ما لا يصح بدون طعن او انتقاص

صدقني اخي الكريم . لا يقفز على كل ما ذكرته من قواعد شرعية وعرفية الا شخص لديه خطب ما لا يحسن التصريح به فهو ساقط الأهلية قبل الثبوتية

مثل هؤلاء خط احمر من الادارة بان لا تسمح لهم بإدراج سننهم المضللة

مرحبا أخي الكريم

العقيد

أشكر لك ... مرورك ... وتعليقك

تحياتي


عضو ذهبي

رقم العضوية : 2878
الإنتساب : Jan 2014
المشاركات : 404
بمعدل : 0.24 يوميا

شمروخ غير متواجد حالياً عرض البوم صور شمروخ


  مشاركة رقم : 8  
كاتب الموضوع : الحفيد الأول المنتدى : المناقشات العامة للسلالات البشرية
افتراضي
قديم بتاريخ : 08-14-2014 الساعة : 01:21 PM

السلام عليكم
اختيار موفق لفكرة مميزة وتفصيل جميل

بعيدا عن قضية استخدام الدي ان اي في اثبات الأبوة
شدني في الموضوع كلامك التالي:
"كذلك يمكن لشخص الغير قبيلي الاستفادة من dna والذي ذهب نسبه لأي سبب عن قبيلته كالحرب والدم والرحيل ... إلخ بأن يقنع قبيلته ودينا بنسبه أو يسلك الطريق القضائي من خلال dna ... .
"
لنفترض ان كل قبيلة تم التعرف على التحورات الخاصة بها مستقبلاً هل تعتقد ان (اللقطاء) يمكن ان يستفيدوا من هذه التقنية لردهم لقبيلتهم الاصلية و الانتساب اليها؟

وتقبل مروري


عضو فضي

رقم العضوية : 2169
الإنتساب : Feb 2013
المشاركات : 277
بمعدل : 0.14 يوميا

العقيد غير متواجد حالياً عرض البوم صور العقيد


  مشاركة رقم : 9  
كاتب الموضوع : الحفيد الأول المنتدى : المناقشات العامة للسلالات البشرية
افتراضي
قديم بتاريخ : 08-14-2014 الساعة : 06:15 PM

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمروخ [ مشاهدة المشاركة ]
السلام عليكم
اختيار موفق لفكرة مميزة وتفصيل جميل

بعيدا عن قضية استخدام الدي ان اي في اثبات الأبوة
شدني في الموضوع كلامك التالي:
"كذلك يمكن لشخص الغير قبيلي الاستفادة من dna والذي ذهب نسبه لأي سبب عن قبيلته كالحرب والدم والرحيل ... إلخ بأن يقنع قبيلته ودينا بنسبه أو يسلك الطريق القضائي من خلال dna ... .
"
لنفترض ان كل قبيلة تم التعرف على التحورات الخاصة بها مستقبلاً هل تعتقد ان (اللقطاء) يمكن ان يستفيدوا من هذه التقنية لردهم لقبيلتهم الاصلية و الانتساب اليها؟

وتقبل مروري

اضافة تفصيلية اكثر لو تكرمت في حالة ان اللقيط من ضاع او ضل عن اهله او لم يعرف له اهل (1) او لقيط آخر اتى بطريق غير شرعي (2)

توقيع

M9171

M267
+ FGC1695
+ BY8
+ BY9
+BY136

سكان وادي الدواسر قديما هم
( قبائل كهلان و نهد قضاعة والعتيك الازدية و قشير المضرية هم أهل وحفة القهر)

وخيل كالقـداح مسومـات = لدى أرض مغانيها الجحيـم
عليها كل أصيـد دوسـري = عزيـز لا يفـر ولا يريـم



عضو ذهبي

رقم العضوية : 2878
الإنتساب : Jan 2014
المشاركات : 404
بمعدل : 0.24 يوميا

شمروخ غير متواجد حالياً عرض البوم صور شمروخ


  مشاركة رقم : 10  
كاتب الموضوع : الحفيد الأول المنتدى : المناقشات العامة للسلالات البشرية
افتراضي
قديم بتاريخ : 08-14-2014 الساعة : 07:12 PM

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقيد [ مشاهدة المشاركة ]
اضافة تفصيلية اكثر لو تكرمت في حالة ان اللقيط من ضاع او ضل عن اهله او لم يعرف له اهل (1) او لقيط آخر اتى بطريق غير شرعي (2)

قصدت النوع الثاني

إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


(عرض الكل الاعضاء الذين شاهدو هذا الموضوع: 116
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,
أدوات الموضوع
طريقة عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


الساعة الآن 05:36 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd diamond
موقع السلالات العربية